Part of SDKFZ from NORMANDY

[tintin44]

Hi,

It is possible to identify the unit with the insignia painted on the Backdoor of a SDKFZ 250??. The door has been found in the Falaise gap, near Chambois
Thanks, Tintin44.

[tintin44]

[Graeme G]

Love to see what that mg42 with the shield cleaned up.
Awesome find

[derka]

salut Tintin,

le "317" (si je lis bien) renvoit en principe à la désignation kp/zug/n° du véhicule.
mais je distingue mal si l'insigne tactique dessous est une rhombe ou un rectangle ?
je penche plutôt pour la 2ème option, ce qui pourrait en théorie correspondre à un Pz Aufkl-Abt,
mais il devrait alors y avoir une barre verticale avec un petit trait incurvé horizontal sur la droite de son sommet, et des petites lettres "gp" sur la droite du rectangle, ainsi qu'un dessin de roues et/ou de chenille sous le rectangle.
c'est l'unité type dans laquelle on trouve des 250, on la trouve dans chacune des Pz-Div engagées en Normandie.
ici, il semble que ce ne soit pas le cas.
on peut trouver aussi des 250 dans les Pz-Gren-Rgt,
si un bataillon ou une compagnie au sein d'un des régiments de grenadiers de la division est monté sur spw.
il peut aussi y en avoir parfois dans les Pz-Pio-Abt ou Kp et dans les unités de commandement (stab) ou de réglage des batteries d'artilleries automotrices.
or il semble qu'ici, il n'y a aucun symbole ou lettres à l'intérieur ou autour du rectangle,
à part l'utilisation d'un trait de couleur jaune, que l'on ne retrouve intégrée aux signes tactiques que dans les divisions blindées.
en ccl, à ce stade, cela reste encore assez flou pour moi.

derka

[Maarten]

Originally Posted by derka

salut Tintin,

le "317" (si je lis bien) renvoit en principe à la désignation kp/zug/n° du véhicule.
mais je distingue mal si l'insigne tactique dessous est une rhombe ou un rectangle ?
je penche plutôt pour la 2ème option, ce qui pourrait en théorie correspondre à un Pz Aufkl-Abt,
mais il devrait alors y avoir une barre verticale avec un petit trait incurvé horizontal sur la droite de son sommet, et des petites lettres "gp" sur la droite du rectangle, ainsi qu'un dessin de roues et/ou de chenille sous le rectangle.
c'est l'unité type dans laquelle on trouve des 250, on la trouve dans chacune des Pz-Div engagées en Normandie.
ici, il semble que ce ne soit pas le cas.
on peut trouver aussi des 250 dans les Pz-Gren-Rgt,
si un bataillon ou une compagnie au sein d'un des régiments de grenadiers de la division est monté sur spw.
il peut aussi y en avoir parfois dans les Pz-Pio-Abt ou Kp et dans les unités de commandement (stab) ou de réglage des batteries d'artilleries automotrices.
or il semble qu'ici, il n'y a aucun symbole ou lettres à l'intérieur ou autour du rectangle,
à part l'utilisation d'un trait de couleur jaune, que l'on ne retrouve intégrée aux signes tactiques que dans les divisions blindées.
en ccl, à ce stade, cela reste encore assez flou pour moi.

derka

And in english please so everybody can read it!!

[tintin44]

Thank you derka for the french
The figure is 817,almost erased badge.
Blue and yellow thombus
tintin

[derka]

salut Tintin,

rhombus identify an armored unit.
but as far i know, none of the different Pz-Aufkl-Abt involved in Normandy had more than 4 or 5 Kp.
i keep seraching...
derka

[tintin44]

thank you derka!
Another photo,probably has a drawing inside the rhombus

[johnM]

I find it very interesting that while the green, blue and yellow are still bright, the dark yellow has seemingly "faded" to almost white. Which seems to confirm my long-held suspicion that dunkelgelb came in a variety of shades, despite what certain experts say. In fact, german paint was remarkably weather-resistant, as can be seen from numerous colour shots taken just after the war, so I'm pretty sure that what is still visible on this door is pretty close to the original colour.

[sdkfz181]

Originally Posted by Maarten

And in english please so everybody can read it!!

Translated in google

Translation: French » English
salut Tintin,

le "317" (si je lis bien) renvoit en principe à la désignation kp/zug/n° du véhicule.
mais je distingue mal si l'insigne tactique dessous est une rhombe ou un rectangle ?
je penche plutôt pour la 2ème option, ce qui pourrait en théorie correspondre à un Pz Aufkl-Abt,
mais il devrait alors y avoir une barre verticale avec un petit trait incurvé horizontal sur la droite de son sommet, et des petites lettres "gp" sur la droite du rectangle, ainsi qu'un dessin de roues et/ou de chenille sous le rectangle.
c'est l'unité type dans laquelle on trouve des 250, on la trouve dans chacune des Pz-Div engagées en Normandie.
ici, il semble que ce ne soit pas le cas.
on peut trouver aussi des 250 dans les Pz-Gren-Rgt,
si un bataillon ou une compagnie au sein d'un des régiments de grenadiers de la division est monté sur spw.
il peut aussi y en avoir parfois dans les Pz-Pio-Abt ou Kp et dans les unités de commandement (stab) ou de réglage des batteries d'artilleries automotrices.
or il semble qu'ici, il n'y a aucun symbole ou lettres à l'intérieur ou autour du rectangle,
à part l'utilisation d'un trait de couleur jaune, que l'on ne retrouve intégrée aux signes tactiques que dans les divisions blindées.
en ccl, à ce stade, cela reste encore assez flou pour moi. hello Tintin,

"317" (if I read it right) refers to the principle designation kp / zug / No vehicle.
but I can not clear whether the badge is a tactic below rhombe or a rectangle?
I look instead for the 2nd option, which could in theory be a Pz Aufkl-Abt,
but it should be a vertical bar with a small curved horizontal trait on the right side of its summit, and small letters "gp" on the right side of the rectangle, and a drawing of wheels and / or caterpillar under the rectangle .
is the standard unit in which there are 250 can be found in each of Pz-Div engaged in Normandy.
here, it seems that this is not the case.
you can also find 250 in the Pz-Gren-Rgt,
if a battalion or company within a regiments of grenadiers of the division is mounted on spw.
there may also have some in-Pz Pio-Abt or Kp and the command units (stab) or adjustment of artillery batteries railcars.
or it seems that here there is no symbol or letters inside or around the rectangle,
from the use of a dash of yellow, which is not integrated with the signs tactics in the armoured divisions.
in ccl at this stage it is still unclear to me.

[mussorgsky]

Great find tintin44.

The relic is SS Pz AA10 and the tac number is "317":

http://www.network54.com/Forum/57159...f+10.SS+Pz+Div

[derka]

hello,

thanks for translation sdkfz181, i'm lazy sometimes...
just a precision, "batteries d'artilleries automotrices" = self propelled artillery batteries.

hight probability mussorgsky's explaination is right,
i mean if it was a "3" and not a "8",
with the "F" in a rhombus wich designated a Panzerspäkompanie.
then the number and tactical sign matches for 3/SS Pz-Aufk-Abt 10
this unit had 5 Kp in Normandy and mainly used Sdkfz 250.

very interesting.

derka

[tintin44]

Thank you mussorgsky,I have my ansvwer
The box bike is superb

otherwise,probably a 8(ex 8?)

[mussorgsky]

Glad to help tintin44 - thank you for sharing your dig here

The surface deterioration and the way the black appears to be randomly spread makes it hard for me to see the "8" from just this photo:



You will have a better idea than me of course, seeing the real thing in daylight.

As mentioned on Archive1944-45 this side section was once posted on www.sdkfz.com (now sadly defunct I see):



It was incorrectly speculated as "9.SS" on the website, so I contacted them to explain it was more likely SSPzAA10, based on the style of tac number. Your door is the absolute proof.

Did you also dig up this side section tintin44?

[tintin44]

No me,dog tag's frundsberg found has proximity of sdkfz 250



Soldat dead normandy same battalion