wehrmacht awards


Go Back   Wehrmacht-Awards.com Militaria Forums > Wehrmacht Uniforms and Equipment > Communications Equipment

Communications Equipment Radio, telephony and radar equipment

Reply
 
Thread Tools Display Modes

"Schwabenland" (Ln 21021): report soviet engineer. 1946.
Old 05-25-2019, 02:58 AM   #1
Well
New Member
 
Well's Avatar
 
Well is offline
Join Date: Feb 2012
Location: Советский союз
Posts: 30
Default "Schwabenland" (Ln 21021): report soviet engineer. 1946.

Несколько дней назад в мои руки попал отчет НИИС КА (1946-й год) об испытаниях легендарного трофейного радиоприёмника "Schwabenland" (Ln 21021). В отличие от имеющихся отчетов по Fu.h.e.u и T9K39, этот документ сохранился на стадии последних правок перед окончательным утверждением и подписанием. Благодаря этим правкам открываются хоть и мелкие, но важные детали работы советских военных инженеров по анализу конструкторских и схемных решений лучших радиотехнических наработок Германии.

Все три отчета чрезвычайно важны, в первую очередь, критериями оценки военной радиотехники того периода, что открывает историкам важнейшую источниковую базу по исследованию целого пласта ламповой аппаратуры как военного, так и двойного назначения. Учитывая, что отчет по "Швабии" отпечатан всего лишь в двух экземплярах (данный получен из-под копирки), трудно вообразить, что документ мог быть навсегда утерян.

К счастью, я буду первым, кто осмыслит и опубликует нюансы и выкладки мытищинских военных инженеров по столь значимой вехе в развитии послевоенного отечественного радио. Эти нюансы станут, в первую очередь, достоянием зарубежных исследователей немецких радиотехнологий, потому что вряд ли найдут должное понимание в среде отечественных историков и коллекционеров лампового радио.

Отчет ценен многочисленными таблицами и графиками измерений. Предоставляю две страницы из 17-ти.



..

Last edited by Well; 05-25-2019 at 03:07 AM.
  Reply With Quote

Old 05-25-2019, 11:53 AM   #2
Val
Member
 
Val is offline
Join Date: Jan 2009
Location: EU
Posts: 1,550
Default

Hi Well,

Thank you for posting. For some reason this forum doesn't show your images correctly so i add them again as links.

http://kievrus.com/img/2019/8.jpg
http://kievrus.com/img/2019/9.jpg

But secondly, we are now mainly at MCN.
You are very welcomed to join there:

https://www.militariacollectors.netw...ons-equipment/

There you can share that document in full.
  Reply With Quote

Old 05-26-2019, 04:30 AM   #3
me6_130
Association Member
 
me6_130's Avatar
 
me6_130 is offline
Join Date: Aug 2010
Location: Mare Nostrum, Europe
Posts: 8,797
Default

Quote:
Originally Posted by Val View Post
Hi Well,

Thank you for posting. For some reason this forum doesn't show your images correctly so i add them again as links.

http://kievrus.com/img/2019/8.jpg
http://kievrus.com/img/2019/9.jpg

But secondly, we are now mainly at MCN.
You are very welcomed to join there:

https://www.militariacollectors.netw...ons-equipment/

There you can share that document in full.

The pic does show well in my screen.

Secondly, we are not mainly at MCN but still here. Val I know you would like to promote your web but, please, don't do it that way.

Third, I can read English, Spanish, Catalan, French, Italian but not Cirilic. Common language is English in the forum. If you would like to get a nice response from forum members I would suggest writing in English, even if translated with an online translator. Google has one.


Carles
__________________
looking for a Kar 98k bolt in working condition numbered 2020, please let me know if you have one.

Last edited by me6_130; 05-26-2019 at 04:38 AM.
  Reply With Quote

Old 05-26-2019, 05:18 AM   #4
Well
New Member
 
Well's Avatar
 
Well is offline
Join Date: Feb 2012
Location: Советский союз
Posts: 30
Default

Господа, я ПРИНЦИПИАЛЬНО писал и буду писать на всех форумах на русском. И никогда не пишу тогда, когда не имею свежей информации. Если вам эта новая, эксклюзивная информация не интересна, а она достаточно демонстративна одной лишь страницей отчета LN21021 - можете ее удалить.

Точность любой информации для исследователя может быть обеспечена только тогда, когда она изложена на языке автора. Я понимаю, говорю и пишу на английском, но не до такой степени, чтобы правильно отразить мелкие технические детали, по которым вы мне выставите претензии. Как и не предъявляю претензии авторам, которые пишут на испанском, английском или немецком. В конце концов, если это "Награды Вермахта", то и на данном форуме предпочтительно использовать немецкий язык.

Коллега из Прибалтики, благодарю за приглашение на ваш сайт. Но эту информацию я пока не поставил даже на свои интернет-ресурсы. Моя цель - проинформировать заинтересованных коллег о том, что в 1946-м году в СССР были произведены скрупулезные исследования Fu.h.e.u, T9K39 и "Schwabenland" и они отражены в трех отчетах НИИИС КА. По этим отчетам я готов общаться с квалифицированными коллегами на любом форуме и любом языке, чтобы дополнить и обсудить параметры данных аппаратов. Для информации даю скриншоты по Fu.h.e.u и T9K39

..

..

..

..
  Reply With Quote

Old 05-26-2019, 06:47 AM   #5
Val
Member
 
Val is offline
Join Date: Jan 2009
Location: EU
Posts: 1,550
Default

Well,

I have full copies of soviet after war testing analysis /reports of the Fu.h.E.u and T9K39 and have shared and discussed them with our HAM Grand Old Man, who after war build up our HAM environment, he worked in RET and they had literally containers of different German radio equipment they dismantled, learned from them them and re-purposed. That's why RET production was also so high quality (for example measuring equipment) - they learned from the best. And since back then there was one big country, he visited different radio factories around the whole country (also so called military "number" factories), he was very well informed about different manufacturing problems and limitations. Those analysis /reports are realistic and accurate, but there are distinct reasons why soviets couldn't achieve the same results.

That "Schwabenland" analysis /report is interesting only in full and i'm sure there's also two gentleman you know who are interested in it - RA3CC and Werner.
  Reply With Quote

Old 05-26-2019, 07:43 AM   #6
Well
New Member
 
Well's Avatar
 
Well is offline
Join Date: Feb 2012
Location: Советский союз
Posts: 30
Default

Those analysis /reports are realistic and accurate, but there are distinct reasons why soviets couldn't achieve the same results

Это расхожее мнение, мало на чем основано. Меня, как коллекционера, интересуют прежде всего параметры "вершины радио". Не все было лучшее у немцев - говорю вам об этом ответственно. Многое было лучше у американцев, да и русские не отставали. Принято считать, что "Мельник" (Р-673) был копией "Швабии", но это далеко не так. Мельник - точнее и универсальнее. Советский Р-253 и Р-311 "Альфа" и "Омега" по параметрам где-то лучше Fu.H.e.u. Хотя мало кто знает, до сих пор, что они построены по результатам анализа "слежечника" в Мытищах. Как и то, что главный инженер НИИИС КА впоследствии стал генеральным конструктором "Альфы-Омеги".

That's why RET production was also so high quality (for example measuring equipment) - they learned from the best.

RET не имел отношения к разработкам военного радио в СССР. У Сталина было достаточно квалифицированных инженеров, которые основывались на достижениях американской школы радио, привнесли в него лучшие германские черты. Те же "барабаны" вместо "шашлыков" или объемное литье вместо штамповки. В результате самые топовые послевоенные аппараты - "Крот" и "Кит", "Туман" и "Глубина" были на тот период по параметрам лучшими в мире: лучше известных моделей Коллинз и Ракал.

That "Schwabenland" analysis /report is interesting only in full and i'm sure there's also two gentleman you know who are interested in it - RA3CC and Werner.

Валерий Громов и Вернер Тотэ хорошие парни, но глубина схемотехники - не их тема. В своих многочисленных отчетах на форуме Русского ретрорадиоклуба я подошел к тому, что пора сквозь параметры военного радио взглянуть на технические задания по его разработке, и отсюда - о стратегии планируемой на тот момент войны в эфире. К сожалению, в мире на данный момент не осталось историков радио, которые в равной степень объединяют хотя бы две школы: германскую и американскую. Хотя, по отдельности есть много приверженцев той или иной школы, в том числе советской, но их пути практически не пересекаются. Каждый любит и восхваляет свое, и только Валерий Громов, понимающий происхождение русской школы радио, немного ее осветил. Хотя и не сильно глубоко, да и вообще - он отошел от активной деятельности.

Ваш новый форум посмотрел, над ним надо много работать, в чем желаю успехов!
  Reply With Quote

Old 05-26-2019, 12:21 PM   #7
Val
Member
 
Val is offline
Join Date: Jan 2009
Location: EU
Posts: 1,550
Default

Quote:
Originally Posted by Well View Post
Это расхожее мнение, мало на чем основано.
You probably don't know that soviets tried in Novgorod radio factory
copy the Köln. Svetlana made the RV12P2000 clones (and actually better
ones than Germans had) but since Köln accurate tuning needs exceptionally
precise mechanics, they failed, soviet couldn't repeat such a high tolerance
mechanics. This was the main problem for soviets - they can't produce high
quality precise tolerance mechanics or keep the same quality thru production
runs. Tolerance swing was just horrible and the reason was bad quality raw
materials, bad quality tools, workers drinking, pohhuism etc.

Everyone who has ever lived in the soviet times knows this. Soviets can
produce ugly robust tanks but not ultra fine finished high tolerance precise
mechanics. In fact at soviet times even common household consumer goods
we produced on the same factories where tanks were produced. So they
were ugly, robust, but they also break easily. Ergonomics or fine
finishing - who needs those? Tanks definitely not! And the same mentality
was carried over.

Although Köln mechanics was precise, each Köln had it own calibrated scale
since even with German precise there were still tolerance swing. But soviets
didn't even reach close to that level.

Also - have you ever looked at the level of Köln power supply filtering? I
haven't seen such a high effective filtering on any soviet military radio. And i
have seen them a lot. Every radio quality starts from power quality.

So the soviets buried the Köln direct copy project and later from this work
R-310 was introduced (there's was also one intermediate model, R25x, don't
remember exact model any more).

And now go and compare Köln and Dozor parameters.

http://lucafusari.altervista.org/pag...P310Dozor.html
  Reply With Quote

Old 05-26-2019, 01:56 PM   #8
Well
New Member
 
Well's Avatar
 
Well is offline
Join Date: Feb 2012
Location: Советский союз
Posts: 30
Default

Уважаемый коллега! Вам, как бывшему советскому человеку, удобнее всех предстать перед западными коллекционерами этаким знатоком военного радио. Не хочу вас рассердить, но в теме радио вы мало чего понимаете, коллекции не имеете, руководствуетесь разными публикациями, в том числе - поверхностного характера. Иначе хотя бы поинтересовались, где делали "советские Кельны". Их делали не в Новгороде, как вы говорите, а в Харькове. Делали самостоятельно, в КБ завода, без помощи головного разработчика военного радио, который расположен в Ленинграде. И без помощи пленных немецких инженеров. Харьковчане взяли на себя смелость препарировать Кельн так, как могли, причем - за считанные месяцы, "с нуля". Я имею все их аппараты: Долину (Р-252), Дельфин (Р-251), а также оба варианта Р-310 (Дозор). Со всей документацией и лабораторными измерениями на собственной базе. Как имею три Кельна разных модификаций, тоже прошедших настройку и проверку основных параметров.

Сравнение параметров по вашей ссылке спорное и поверхностное хотя бы потому, что "харьковские Кельны" - все с двойным преобразованием частоты. Так что по избирательности они однозначно лучше Кельна. Относительно чувствительности, она приведена для "Дозора" в телеграфе по широкой полосе, а вы как бывший гражданин СССР знаете русский язык и должны понимать определение "НЕ ХУЖЕ". Советские конструкторы делали все "с запасом". Далее, в родном мануале Р-310 сказано, что при изменении полосы пропускания как в A-1, так и в A-3 чувствительность меняется в два раза. Смотрите картинку.



Стало быть, если 1,5 мкВ на широкой полосе (5000 Гц), то на узкой (которая в Р-310 составляет 300 Герц) - будет 0,75 мкВ. Для сравнения: максимально узкая полоса моего Е-52 составляет 150 Герц. Далее, если учесть что в мануале написано "не хуже", то значит это потолок с запасом, а реальная чувствительность на узкой полосе там не менее, чем в Кельне, даже если учесть что минимальная полоса пропускания ."Дозора" в два раза выше, чем у Кельна. Поняли то хоть, о чем говорю? Тогда скажу конкретнее: мой лучший немецкий Кельн показал в телеграфе максимальную чувствительность 0,75 мкВ, а русский - 0,8 мкВ. Почти одно и то же.

Интернет-публикации, на которые многие типа вас с умным видом дают ссылки - большей частью поверхностны и не отражают реального положения вещей. Так что ваши эпитеты и восторги совершенно не годятся для серьезного разговора. Я не имею ничего к автору, на которого вы дали ссылку, но он просто не вникал в цифры, которые копировал с мануала Р-310.



Немецкие конструкторы декларировали чувствительность такого порядка, которую в те годы было невозможно определить. Например, LN21021 "заточена и вылизана" под максимальное чувство, которое согласно мануалу составляет 0,2 мкВ. И это правда, даже для минимальной полосы в 200 Гц, которая шире полосы "Кельна" (от 100 до 150 Гц) при его максимальной чувствительности 0,5 мкВ. LN21021 должен работать с хорошей антенной, имеет самую производительную контурную систему до преобразователя. Но !!! "Швабия" крайне неустойчива в плане стабильности частоты, что сводит на нет ее рекордные показатели чувствительности. Я долго ждал этого отчета НИИИС КА, чтобы подтвердить собственные наблюдения, читайте что там написано:



Вот об этом я и хотел бы поговорить с коллегами, которые реально в теме, которые имеют эти аппараты и которым интересны мельчайшие подробности военного радио.
  Reply With Quote

Old 05-26-2019, 02:51 PM   #9
Val
Member
 
Val is offline
Join Date: Jan 2009
Location: EU
Posts: 1,550
Default

Well,

Arrogance never lead to good discussion. So this conversation is over.
  Reply With Quote
Reply

Bookmarks


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump






vBulletin skins developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
Copyright Wehrmacht-Awards.com